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	<title>Comments on: Ces hommes qui me font rêver</title>
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	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 11:31:29 +0000</pubDate>
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		<title>By: Massir</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-2033</link>
		<dc:creator>Massir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 08:53:42 +0000</pubDate>
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		<description>Avec beaucoup de retard:
http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2008/06/les-hommes-qui.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avec beaucoup de retard:<br />
<a href="http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2008/06/les-hommes-qui.html" rel="nofollow">http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2008/06/les-hommes-qui.html</a></p>
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		<title>By: Lisa</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-1191</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2007 01:27:36 +0000</pubDate>
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		<description>Salut,
Je ne suis pas sure que l'inconscient de la femme traite de politique quand il voit un homme. 
En revanche, pour repartir sur des choses plus simples, plus terre à terre mais qui fonctionnent depuis très longtemps dans les subconscients féminins: cet inconscient voit simplement la force qui pourra permettre à notre progéniture d'avoir plus de chance de survivre avec un capital physique mieux doté, mais également de protéger notre foyer. 
Un exemple d'homme fort sur ces photos ne suffit pas car il existe d'autres hommes de couleur de peaux différentes qui peuvent entraîner le même genre de jugement de la part d'une femme, sans pour autant qu'il soit africain. 

See u
Lisa</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut,<br />
Je ne suis pas sure que l&#8217;inconscient de la femme traite de politique quand il voit un homme.<br />
En revanche, pour repartir sur des choses plus simples, plus terre à terre mais qui fonctionnent depuis très longtemps dans les subconscients féminins: cet inconscient voit simplement la force qui pourra permettre à notre progéniture d&#8217;avoir plus de chance de survivre avec un capital physique mieux doté, mais également de protéger notre foyer.<br />
Un exemple d&#8217;homme fort sur ces photos ne suffit pas car il existe d&#8217;autres hommes de couleur de peaux différentes qui peuvent entraîner le même genre de jugement de la part d&#8217;une femme, sans pour autant qu&#8217;il soit africain. </p>
<p>See u<br />
Lisa</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Naravas</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-1086</link>
		<dc:creator>Naravas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 21:17:31 +0000</pubDate>
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		<description>@Kenza,

Représentations ne riment pas avec conscience, du tout ! Au contraire, tout ce qui est ancien ou colonial est de l'ordre de l'Inconscient. Mais bon, mon propos est de critiquer des considérations politiques, pas de mener une investigation psychologique sur l'auteure de ce post.
Et je ne savais pas que Kenza, c'était toi...  lol !
Bonne soirée ! :-)

NVS</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Kenza,</p>
<p>Représentations ne riment pas avec conscience, du tout ! Au contraire, tout ce qui est ancien ou colonial est de l&#8217;ordre de l&#8217;Inconscient. Mais bon, mon propos est de critiquer des considérations politiques, pas de mener une investigation psychologique sur l&#8217;auteure de ce post.<br />
Et je ne savais pas que Kenza, c&#8217;était toi&#8230;  lol !<br />
Bonne soirée ! <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>NVS</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kenza</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-998</link>
		<dc:creator>Kenza</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 18:39:21 +0000</pubDate>
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		<description>ah j'ai oublié un élement qui pourrait aussi te mener loin, ma première poupée était noir, et je devais avoir 3 ans max, ma mère me raconte que je m'y suis accroché et que je ne voulais plus la lacher et elle m'a accompagner longtemps cette poupée, elle est même sur toutes mes photos

à 3 ans était je consciente des représentations coloniales? je devait être bien précoce :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah j&#8217;ai oublié un élement qui pourrait aussi te mener loin, ma première poupée était noir, et je devais avoir 3 ans max, ma mère me raconte que je m&#8217;y suis accroché et que je ne voulais plus la lacher et elle m&#8217;a accompagner longtemps cette poupée, elle est même sur toutes mes photos</p>
<p>à 3 ans était je consciente des représentations coloniales? je devait être bien précoce <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kenza</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-997</link>
		<dc:creator>Kenza</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 18:36:43 +0000</pubDate>
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		<description>@Naravas: merci de me dire que je n'en suis pas à la haine du pauvre :) cela m'enleve un poid énorme  :)

Je ne suis pas une résistante si tu veux savoir, et peux être suis je une inconciente vis à vis de la domination culturelle qui sait?

ce que je sais par contre, c'est que jamais je ne prendrais ce genre de liste au sérieux tout comme je n'aime pas me prendre moi même au sérieux... mais si tu pense me connaître au travers de ton analyse je ne peux qu'être ravie pour toi :) 

je ne sais pas pourquoi tu oublie d'analyser la présence de Mounir Sherif sur cette liste, il n'est ni beau, ni grand, ni classe... il est juste sexy et je ne sais même pas pourquoi :) tiens une autre pistes qui pourrait te mener à d'autes analyses :)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Naravas: merci de me dire que je n&#8217;en suis pas à la haine du pauvre <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> cela m&#8217;enleve un poid énorme  <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Je ne suis pas une résistante si tu veux savoir, et peux être suis je une inconciente vis à vis de la domination culturelle qui sait?</p>
<p>ce que je sais par contre, c&#8217;est que jamais je ne prendrais ce genre de liste au sérieux tout comme je n&#8217;aime pas me prendre moi même au sérieux&#8230; mais si tu pense me connaître au travers de ton analyse je ne peux qu&#8217;être ravie pour toi <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>je ne sais pas pourquoi tu oublie d&#8217;analyser la présence de Mounir Sherif sur cette liste, il n&#8217;est ni beau, ni grand, ni classe&#8230; il est juste sexy et je ne sais même pas pourquoi <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> tiens une autre pistes qui pourrait te mener à d&#8217;autes analyses :)))</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Naravas</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-995</link>
		<dc:creator>Naravas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 18:23:35 +0000</pubDate>
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		<description>PS/

Ma critique soulève des points beaucoup plus graves que le racisme. Je dis que dans ton appréciation de la beauté rentrent des considérations politiques, une certaine servilité envers les dominants et leurs critères esthétiques. Tous tes sentiments ici exprimés tendent à magnifier la manière d'être des dominants ("la hauteur", "la classe", "la présence", etc.) et à rejeter loin de toi les manières d'être des dominés, leur pauvreté culturelle et leur pauvreté économique. L'extréme de ce processus s'appelle la haine du pauvre (évidemment, tu n'en es pas là). Cela s'appelle du conservatisme et de la servilité politique. L'attitude contraire relève de "la Résistance" et de la conscience concernant les mécanismes de domination culturelle.

Cordialement :-)

NVS</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS/</p>
<p>Ma critique soulève des points beaucoup plus graves que le racisme. Je dis que dans ton appréciation de la beauté rentrent des considérations politiques, une certaine servilité envers les dominants et leurs critères esthétiques. Tous tes sentiments ici exprimés tendent à magnifier la manière d&#8217;être des dominants (&#8221;la hauteur&#8221;, &#8220;la classe&#8221;, &#8220;la présence&#8221;, etc.) et à rejeter loin de toi les manières d&#8217;être des dominés, leur pauvreté culturelle et leur pauvreté économique. L&#8217;extréme de ce processus s&#8217;appelle la haine du pauvre (évidemment, tu n&#8217;en es pas là). Cela s&#8217;appelle du conservatisme et de la servilité politique. L&#8217;attitude contraire relève de &#8220;la Résistance&#8221; et de la conscience concernant les mécanismes de domination culturelle.</p>
<p>Cordialement <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>NVS</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Naravas</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-963</link>
		<dc:creator>Naravas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 23:37:32 +0000</pubDate>
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		<description>:-)
Attend, je me relis....Non, je suis conséquent avec moi-même, je ne peux pas te reprocher d'être raciste et de faire dans l'anti-racisme au même temps. La représentation qui voit en le noir avant tout un corps doué d'une force virile proche de l'animalité n'est pas forcément raciste. Les blondes qui sortent avec des blacks (couple étrangement fréquent à Paris, n'est ce pas) ont en plus la plus-value de dire qu'elles ont dépassé les idées des pauvres fachos.

Quand au noir, que je ne connais pas, il y a un fossé entre le fait de dire que son "coprs est beau" et le fait de dire "qu'IL est beau". Si tu choisis la première formulation, c'est que tu t'inscris sans le savoir dans le cadre d'un passé en matière de représentations. Et je parlais donc de ce passé de REPRESENTATIONS COLONIALES , pas de racisme.

Bien à toi,

NVS</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Attend, je me relis&#8230;.Non, je suis conséquent avec moi-même, je ne peux pas te reprocher d&#8217;être raciste et de faire dans l&#8217;anti-racisme au même temps. La représentation qui voit en le noir avant tout un corps doué d&#8217;une force virile proche de l&#8217;animalité n&#8217;est pas forcément raciste. Les blondes qui sortent avec des blacks (couple étrangement fréquent à Paris, n&#8217;est ce pas) ont en plus la plus-value de dire qu&#8217;elles ont dépassé les idées des pauvres fachos.</p>
<p>Quand au noir, que je ne connais pas, il y a un fossé entre le fait de dire que son &#8220;coprs est beau&#8221; et le fait de dire &#8220;qu&#8217;IL est beau&#8221;. Si tu choisis la première formulation, c&#8217;est que tu t&#8217;inscris sans le savoir dans le cadre d&#8217;un passé en matière de représentations. Et je parlais donc de ce passé de REPRESENTATIONS COLONIALES , pas de racisme.</p>
<p>Bien à toi,</p>
<p>NVS</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kenza</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-947</link>
		<dc:creator>Kenza</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 15:25:31 +0000</pubDate>
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		<description>@Naravas: Excellente analyse :))) tu es pas mal motivé à ce que je vois
bon je suis a priori d'accord avec toutes tes analyse sauf celle qui me traite gentiement de raciste (ou de vouloir me donner un air de militant anti-raciste) j'avoue que je ne répond pas à ce profil puisque je ne suis pas tant que ça attirée par les asiatiques (sauf Tony Leung dont je suis gaga) ainsi que par les blonds très très blancs (cela fait de moi une raciste je ne pense pas)

J'ai toujours eu un petit faible pour les peaux foncés :P, et ce ne sont pas ces représentations racistes dont tu parles, mais seulement une question de gout, je trouve les femmes noirs extrement belles aussi, y'en as même que je trouve sublimes (je ne pense pas qu'il y est quelque chose de sexuel dans ça, je suis tout ce qu'il y a de plus hétéro)

Pour le corps de Djimon Hounsou je confirme, c'est le plus beau de tous les 5 (les deux premiers ont de beaux corps c'est vrai, les deux derniers leurs corps sont plutot commun et Tony Leung est même très petit :P)

voilà je te donne encore matière à analyser</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Naravas: Excellente analyse :))) tu es pas mal motivé à ce que je vois<br />
bon je suis a priori d&#8217;accord avec toutes tes analyse sauf celle qui me traite gentiement de raciste (ou de vouloir me donner un air de militant anti-raciste) j&#8217;avoue que je ne répond pas à ce profil puisque je ne suis pas tant que ça attirée par les asiatiques (sauf Tony Leung dont je suis gaga) ainsi que par les blonds très très blancs (cela fait de moi une raciste je ne pense pas)</p>
<p>J&#8217;ai toujours eu un petit faible pour les peaux foncés :P, et ce ne sont pas ces représentations racistes dont tu parles, mais seulement une question de gout, je trouve les femmes noirs extrement belles aussi, y&#8217;en as même que je trouve sublimes (je ne pense pas qu&#8217;il y est quelque chose de sexuel dans ça, je suis tout ce qu&#8217;il y a de plus hétéro)</p>
<p>Pour le corps de Djimon Hounsou je confirme, c&#8217;est le plus beau de tous les 5 (les deux premiers ont de beaux corps c&#8217;est vrai, les deux derniers leurs corps sont plutot commun et Tony Leung est même très petit :P)</p>
<p>voilà je te donne encore matière à analyser</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Naravas</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-934</link>
		<dc:creator>Naravas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 09:44:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-934</guid>
		<description>Bonjour,

1) "parce qu'il a la classe" = il fait partie de la classe dominante, et j'aime tout ce qui vient des dominants. Réflexe de servilité politique. 

2) "pour ses 1m87" = il est dit qu'un homme doit être "grand", que la "grandeur" y compris de taille lui est consubstantielle. Biensur, corollairement, une femme doit s'approprier le "petit" (mince, gracile, etc.). Conséquence : les hommes trouvent les parties de leur corps "petite" (sexe, épaule, poignet, muscles, ec.), les femmes trouvent leurs parties de leur corps "trop grandes" (fesses, ventre, kilos en plus, etc.). 
Conclusion : Moi, je veux un homme grand, pas un homme à la taille ridicule qui ressemble à une femmelette.

"la classe", c'est l'habitus à la fois physique et moral, de maintien et de comportement, de la classe dominante. En termes clairs : je ne voudrais pas m'acoquiner avec un dominé, avec un "pauvre" en culture légitime, qui ne sait pas bouger son corps (hexis), qui ne témoigne pas dans le moindre de ses gestes de cette hauteur dont seuls les dominants sont capables.

3) "cette force dans le regard". Un homme = fort, une femme = faible. Tu as écrit plus haut : "il me fait fondre". Cela veut dire, il me transforme en "liquide", tandisque lui reste du "solide". Les rôles sont bien distribués.

- "pour son corps de rêve" : parmi les cinq, la description du  charme de ce noir est la seule à comporter le mot de "corps". Oui, conformment aux représentations coloniales, les noirs sont regardés avant tout comme des corps bien virils (cf. le grand sexe des noirs dont parle Blanchard). Dans une relation noir/blanc, comme dans les couples black-blonde, le fantasme domine le sentiment amoureux (cf. Blanchard). 
Le fait de varier les profils (noir, asiatique, etc.) pour fair militant anti-raciste n'empêche pas les sourdes et vieilles représentations de surgir...

4) "force tranquille" :-)


Conclusion :
La beauté est politique</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>1) &#8220;parce qu&#8217;il a la classe&#8221; = il fait partie de la classe dominante, et j&#8217;aime tout ce qui vient des dominants. Réflexe de servilité politique. </p>
<p>2) &#8220;pour ses 1m87&#8243; = il est dit qu&#8217;un homme doit être &#8220;grand&#8221;, que la &#8220;grandeur&#8221; y compris de taille lui est consubstantielle. Biensur, corollairement, une femme doit s&#8217;approprier le &#8220;petit&#8221; (mince, gracile, etc.). Conséquence : les hommes trouvent les parties de leur corps &#8220;petite&#8221; (sexe, épaule, poignet, muscles, ec.), les femmes trouvent leurs parties de leur corps &#8220;trop grandes&#8221; (fesses, ventre, kilos en plus, etc.).<br />
Conclusion : Moi, je veux un homme grand, pas un homme à la taille ridicule qui ressemble à une femmelette.</p>
<p>&#8220;la classe&#8221;, c&#8217;est l&#8217;habitus à la fois physique et moral, de maintien et de comportement, de la classe dominante. En termes clairs : je ne voudrais pas m&#8217;acoquiner avec un dominé, avec un &#8220;pauvre&#8221; en culture légitime, qui ne sait pas bouger son corps (hexis), qui ne témoigne pas dans le moindre de ses gestes de cette hauteur dont seuls les dominants sont capables.</p>
<p>3) &#8220;cette force dans le regard&#8221;. Un homme = fort, une femme = faible. Tu as écrit plus haut : &#8220;il me fait fondre&#8221;. Cela veut dire, il me transforme en &#8220;liquide&#8221;, tandisque lui reste du &#8220;solide&#8221;. Les rôles sont bien distribués.</p>
<p>- &#8220;pour son corps de rêve&#8221; : parmi les cinq, la description du  charme de ce noir est la seule à comporter le mot de &#8220;corps&#8221;. Oui, conformment aux représentations coloniales, les noirs sont regardés avant tout comme des corps bien virils (cf. le grand sexe des noirs dont parle Blanchard). Dans une relation noir/blanc, comme dans les couples black-blonde, le fantasme domine le sentiment amoureux (cf. Blanchard).<br />
Le fait de varier les profils (noir, asiatique, etc.) pour fair militant anti-raciste n&#8217;empêche pas les sourdes et vieilles représentations de surgir&#8230;</p>
<p>4) &#8220;force tranquille&#8221; <img src='http://murmures.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Conclusion :<br />
La beauté est politique</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Besbes</title>
		<link>http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-902</link>
		<dc:creator>Besbes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2007 07:39:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://murmures.net/2007/10/25/ces-hommes-qui-me-font-rever/#comment-902</guid>
		<description>Hello Kenza et joyeux anniversaire (en retard, mais bon...)

Je voudrais ajouter mon petit chouchou depuis que j'ai vu "the Holiday" (un vrai film de filles!): Jude Law, j'adore!

Dans la catégorie disparus: Gérard Philippe et Abdelhalim (dont la seule voix me fait chavirer: à chaque fois que j'écoute une de ses chansons, j'ai l'impression qu'il ne chante que pour moi).

Bibises from Paris</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello Kenza et joyeux anniversaire (en retard, mais bon&#8230;)</p>
<p>Je voudrais ajouter mon petit chouchou depuis que j&#8217;ai vu &#8220;the Holiday&#8221; (un vrai film de filles!): Jude Law, j&#8217;adore!</p>
<p>Dans la catégorie disparus: Gérard Philippe et Abdelhalim (dont la seule voix me fait chavirer: à chaque fois que j&#8217;écoute une de ses chansons, j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;il ne chante que pour moi).</p>
<p>Bibises from Paris</p>
]]></content:encoded>
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