Pensée à partager
Published by Kenza October 3rd, 2007 in Mes coups d'coeur, Mes murmures.Il m’arrive souvent d’avoir un mot en tête, un concept, une idée et de vouloir trouver ce que certains ont en dit… cela me laisse souvent rêveuse, cela me mène souvent vers des contrés lointaines que je n’aurais pas visité sans ce léger coup de pouce, que je n’aurais pas soupçonné sans ce petit lift…
Je pensais à l’égoïsme, de celui qu’on voit souvent autour de nous, je pensait à sa place dans nos vies, à l’impact qu’il y laisse, aux occasions ratées, aux blessures infligées à tant et tant d’autres conséquences … et je pensais à ceux qui en avaient parlé, bien avant moi, bien mieux que moi et voilà ce que j’ai envie de partager :
La liberté consiste à choisir entre deux esclavages : l’égoïsme et la conscience. Celui qui choisit la conscience est l’homme libre.
[Victor Hugo]
Je ne suis pas d’accord avec lui.
@7didane: ça m’interesse
alors dit m’en plus
La seule liberté, celle de la conscience, est un esclavage. Celui de la vérité. Mais c’est l’esclavage nécessaire pour s’épanouir.
Quand à l’égoïsme… je ne suis pas sûr qu’il libère de grand chose…
Je vais te surprendre en prenant la défense de l’égoïsme ou du moins d’un type d’égoïsme. Je pense que dans toutes les cultures les parents éduquent leurs enfants à la fois à l’égoïsme et à la générosité.
On voit, par exemple, les parents asséner à leurs enfants “c’est à toi” ” c’est ton jouet” ou “mange d’abord toi” à chaque fois que leur enfant, qui n’a pas encore acquis la notion de propriété, donne son jouet ou son fruit à un autre enfant.
Mais on voit aussi les mêmes parents dans d’autres situations gronder leur enfant parcequ’il ne veut pas partager son jouet ou son fruit avec d’autres enfants.
Ceci s’explique par le fait qu’il faut une certaine dose d’égoïsme nécessaire à la survie de l’individu et une dose de générosité est nécessaire à la survie du groupe. Les deux vont ensemble.
Une générosité sans limites est aussi dangereuse qu’un égoïsme forcenée.
Et il existe un type de générosité qui n’est au fond que de l’égoïsme déguisé, et il y a de la générosité qui necessite au préalable une dose d’égoïse. (je peux donner des exemples mais je ne veux pas que mon commentaire prenne des pages)
Je pense que tout dépend de la situation à laquelle on doit faire face.
@Blaise: je pense que nous avons vus la même chose dans cette citation
@Kalima: justement c’est ce qui m’a plus dans cette citation, elle ne met pas en opposition l’egoisme et la générosité mais bien l’egoisme et la conscience. Cela donne une toute autre perspective à la reflexion surtout en y ajoutant la notion de liberté et d’esclavagisme
Mais je reste d’accord que l’egoisme fait partie de nous et que nous ne pouvons vivre sans en autant que nous n’y recherchons pas notre liberté
j’aime cette oposition entre liberté et escalavagisme, cet escalavagisme qui libère et cette liberté qui enferme … Je l’ai retrouvé à mainte reprises sur mon chemin et j’en ai toujours été fascinée
la conscience c’est la chose qui nous donne cette qualité d’humain”, l’égoisme est le propre de tous les être vivants : on le voit bien chez les animaux où la notion du partage n’existe pas, mais eux n’ont justement pas la conscience de faire la différence entre la générosité et l’égoïsme…
je pense que la liberté c’est d’être conscient que nous avons le droit d’apprendre de s’aimer sois pour savoir partager …
c’est la conscience qui délimite entre l’amour de sois et l’égoisme de ne pas aimer les autres ….
Mais la conscience se définit aussi en fonction de notre entourage à l’exception des grands principes universels et encore! Il y a qu’à voir comment chacun inteprête la démocratie.
Libre je ne crois pas que nous le soyons que nous les erons. Nous sommes déterminés par tellement de choses et même si on essaie de s’en défaire on arrive jamais à s’en défaire. A mon avis la seule manière de l’être c’est d’être complétement et totalement dénoué toute contrainte. Chose qui est quand même pas réaliste. Alors je dirai qu’on ne peut être libre que relativement jamais totalement.
En fait, je crois que le premier pas vers la liberté qui ne sera jamais atteinte de toutes façons c’est d’être conscient de ce qui nous conditionne disons qu’une partie de ce qui nous conditonne.
Ah tout ca me rappelle une discussion que j’ai eu avec Karim bekouchi pas plus tard qu’hier! Karim si tu passes par là
Il se peut que les gens ne sachent rien faire de façon objective, mais le libre-arbitre est toujours là. Même si l’univers est prédéterminé, le libre-arbitre existe parce que tant que nous ne pouvons savoir – et nous ne le pourrons jamais- que tout est déterminé, nous avons le droit et l’obligation de faire des choix, quelle qu’en soit l’efficacité ou l’inefficacité.
@Meriem: contente de te revoir chez moi
et merci de tes reflexions je me régale à lire les pensées de chacune et chaun
@Fati: J’aime à voir la liberté comme pleine de contrainte, oui elle n’est jamais asbolue et dès qu’elle le devient ou tente de le devenir elle n’est qu’esclavagisme, c’est l’idée qui me séduit le plus dans tout ça.
La liberté n’est surement pas pour moi une liberté des contraintes mais une liberté de choisir ses contraintes en suivant sa conscience
@Mohamed: J’aime l’inclusion du libre arbitre, et Mohamed crois moi j’en ai des théories sur le libre arbitre, j’espère qu’un jour on pourras en parler de vive voix
Pour moi il est fort envisageable qu’il n’y ait aucune contradiction entre le libre arbitre et la prédétermination mais ça c’est une autre histoire :D.
C’est toujours un plaisir d’avoir ton avis chez moi
@ lalla kenz : “la liberté c’est la possibilité de choisir ses contraintes” joliment dit. Je prends comme disait un de mes anciens consultants (profs) favoris!
@Kenza, Fatema,
Rien à redire après Kenza, “la liberté c’est la possibilité de choisir ses contraintes”. Je crois que c’est ce qui définit le mieux la liberté. Ceci dit, toute la difficulté est de choisir et non pas de subir.
Des fois par lâcheté on se convainc de choisir alors qu’on subit et des fois par lâcheté aussi, par paresse, ou par égoïsme primaire, on décide de rejeter une contrainte choisie.
La définition de la liberté humaine ne peut se concevoir sans contrainte car la nature physique du corps humain est la plus grande des contraintes. Toutes nos tentatives vaines de nous soustraire à cette contrainte finit par nous emprisonner encore plus.
J’arrête.
Un Homme libre, c est celui qu a l’habilité de choisir ses actions, et controler ses instincts, et du moment où l’egoïsme est un insinct hummain, on peut dire que résister à l’egoïsme c est atteindre sa liberté!
Se sont les esprits conscients qui ont toujours pu tracer et changer le monde!
“Rien n est plus dangereux que ces consciences endormies, satisfaites!” Marie Claire Blais.
@Rose: bienvenue avec ce premier comm, j’espère te voir ici souvent
et puis surtout merci pour le reflexion et aussi pour le belle citation, je pense aussi qu’il y a une dangerosité dans la satisfaction et j’aime beaucoup comment c’est amené par Blais
au plaisir de te relire chez moi
Chaque livre de Victor Hugo est un dictionnaire de pensée. Je crains que cette citation n’est plus viable dans les sociétés contemporaines . Dans le monde où nous vivons (avec ses incertitudes, ses matraquages publicitaires, ses guerres et ses contraintes socio-économiques) la conscience est devenue un luxe . Comme l’humanisme d’ailleurs.
C’est même injuste envers ceux à qui la vie n’a rien donné puisqu’à mon sens la tentation de l’égoïsme est plus grande, c’est humain, et dans bien de cas faire l’impasse sur sa conscience est le prix à payer pour la survie. Quand on est bien portant le choix serait peut être plus aisé .
Bref, la portée de l’arbitrage fait entre conscience et égoïsme dépend de quel côté du mûr on est.
Voilà un bien vaste sujet et dont le débat pourrait être porteur de bien des réflexions. Personnellement, je ne sais plus quoi penser. Vu que je suis dans mon mood cynical blues, la seule liberté que je puisse exercer aujourd’hui est de décider du menu de ce soir. Mais, c’est sans prévoir le véto de ceux qui mangeront. Et zut, je réalise que je suis libre, mais bien enchaînée par la liberté des autres.
Je passais te dire bijour. Aucune envie d’aller à Houston, mais qui c’est retrouverai-je là-bas la liberté de pensée et d’action.
Suis dèaccord avec Larbi.
Mwah
Larbi et Loula: contente d’avoir votre avis, en lisant je me suis dit peut être suis je devenue coupée des réalités
Mais au fond je me dit qu’avec toutes les difficultés dont tu parles Larbi, avec toutes cette injustice y’a t il une autre voie à la liberté à part la conscience, cette conscience que tu dit difficile à suivre n’est elle pas juste le signe que la liberté elle même est difficile à atteindre?
Quelques soient les contraintes qui nous sont imposées, il reste toujours un espace où notre liberté peut s’exprimer. Si on se concentre sur cet espace, nous pouvons tous choisir entre égoïsme et conscience.
Loula a très résumé le principe, elle a la liberté de cuisiner ce qu’elle veut mais elle choisit la contrainte de faire plaisir au membre de sa famille.
@kenza, (en anglais)
Egoism as i see it is more than an individualist tendency. it is a break away from a plural understanding of responsibility and communal understanding of “we” “Nous”. Freedom is the dream of choice and. it can not be separated from what any group, family, tribe, nation, all humans like to see their individual members doing. good leaders when they have the trust and love of their groups can change a lot using the margin of freedom “given”to them…
i see how V.Hugo’s sayings are a little out of date now. he was talking to a society that was just emerging from an aristocratic cage of many centuries. he talks to the individuals wanting them to celebrate their freedom as understood at that time.
there is not one single meaning to those concepts. i love freedom, fut it is very mirage-like and it sounds like an acoustic play of a beautiful absence.
@loula, i like to enjoy the freedom of culinary choices. fredom is not a proess however, it is a consensus, kind of.
@ Kenza:
Je suis à 10000% d’accord avec toi. J’ai aimé la citation de Victor Hugo, mais j’ai adoré la tienne.Je vais d’ailleurs en garder une copie.